Les Castors

[lea]

é1000, comme tu aimes beaucoup les castors, que tu as des tas d'infos sur lui, des photos, des vidéo, pourquoi pas lui dédier un sujet pour lui rendre hommage dans cette nouvelle rubrique.

Je reprends le lien que tu viens de donner, j'ai regardé "en diagonale" car je n'ai pas le temps ce matin, mais c'est absolument à voir et je visionnerai tranquillement dans la journée.

http://www.paysdescastors.be/fr/Les-Cas ... /index.php

A+

[india]

Merci pour le lien, é1000, je vais étudier la question, mais aurais-tu des adresses en France. Il me semble que c'est dans le coin de Vireux-Givet. (82 à 92 km de chez moi)

[é1000]

C'est gentil Léa, mais Yves à déjà mis le film sur le forum aquajardin et je ne voudrais pas que cela fasse double usage.
Le Castor est un animal fabuleux, le gens ne se rendent pas encore compte de la chance que nous avons que cet animal bien de chez nous (exterminé par l’homme au 19e siècle pour sa fourrure, pour sa viande et pour le castoréum qui est une sécrétion odorante produite par les glandes sexuelles du castor, situées sous la queue, cela permet au castor d’imperméabiliser son pelage, et aussi de délimiter son territoire, malheureusement, ce produit est utilisé en parfumerie et même en médecine et cela depuis très longtemps).

India, oui bien sur, dans ce coin il y en a pas mal, connais tu le vieux moulin de Tilay, un site exceptionnel (j'ai bien manqué d'y laisser ma peau), une dizaine de barrages à la suite de l'un l'autre, probablement un des plus beaux sites d'Europe, mais ils y en a un peu partout, si tu me disais à l'après d'une dizaine de KM où tu restes (pour ne pas te faire courir trop loin), je pourrais certainement te dire où les trouver.
Mais si tu contactes mon ami Olivier, 0498.04.30.68 il te donnera tous les renseignements que tu veux, il connait au mètre près où se cache le moindre castor, tu lui dis que tu téléphone de ma part.
Si tu t’inscris gratuitement sur le site, il t'enverra les infos sur chaque sortie qui sont organisées par des guides et ce n'est pas cher du tout.

Bien à vous,
é100

[é1000]

Exemple :


VISITE DE SITES DE CASTORS, samedi à 14h00 et dimanche à 10h00 à Houffalize
BEZOEK VAN BEVERSITES, zaterdag om 14u00 en zondag om 10u00 in Houffalize



Attention: la participation aux visites guidées Castor n'est possible que sur réservation.
Aandacht: de beverexcursie is enkel mogelijk op reservatie.


Rendez-vous - Afspraak

Quand - Wanneer?

Samedi 24 novembre à 14h00
Dimanche 25 novembre à 10h00

Zaterdag 24 november om 14u00
Zondag 25 november om 10u00


Où - Waar? S.I. Houffalize - V.V.V. Houffalize, Place Janvier 45, 6666 Houffalize

Excursion Castors - Beverexcursie
Programme - Programma?
1) Visite de 2 à 3 sites de castors spectaculaires (huttes, barrages, canaux, etc.)
Bezoek van 2 tot 3 spectaculaire beversites (burchten, dammen, kanalen, enz.)
2) Projection d'un film sur le castor (45') en Ardenne
Voorstelling van een film over de bever (45') in de Ardennen
Durée - duur? 3h - 4 h
Prix - Prijs?
8 euros/adulte - 5 euros/enfant entre 6 et 12 ans
8 euros/volwassene - 5 euros/kind tussen 6 en 12 jaar

Réservation - reservatie
GSM: 0498.04.30.68
Email: contact@paysdescastors.be

Bien cordialement,
Met vriendelijke groeten,

Olivier Rubbers

Bureau des Guides - Gidssecretariaat
Guides Office - Führeramt
Ferme des Castors
GSM: 0498.04.30.68

Le Pays des Castors - Beverland
Beaverland - Biberland
www.paysdescastors.be

[india]

, connais tu le vieux moulin de Tilay, un site exceptionnel (j'ai bien manqué d'y laisser ma peau), une dizaine de barrages à la suite de l'un l'autre, probablement un des plus beaux sites d'Europe, mais ils y en a un peu partout, si tu me disais à l'après d'une dizaine de KM où tu restes (pour ne pas te faire courir trop loin), je pourrais certainement te dire où les trouver.

é100

Oui, je connais bien les vieux moulins de Thilay, on y allait faire du ski de fond. Que s'est-il passé pour que tu manques y laisser ta peau ?
Je n'habite pas du tout dans ce coin-là, j'habite entre Poix-Terron et le Chesne, et je ne crois pas qu'il y ait des castors par ici. Il y a un ruisseau dans le village mais pas dans mon jardin, hélas !
Je connaissais un certain Benoît qui s'occupait des castors vers Vireux, mais je ne sais pas ce qu'il en est advenu.

[é1000]

Bonsoir india,

Benoit, non, malheureusement je ne connais pas, ne connaitrais tu pas un garde de l'état qui habite à Haybes « la jolie », Roger marchand, grand protecteur du castor, il est tatoué de la tête aux pieds de castors, chez lui, ce n'est qu'une figurine de castor partout, un brave celui là.
Et la famille Catoire, à Haybes, tu dois connaitre ça, que de souvenirs.

Il faut savoir qu'en France et dans 14 pays Européens, la réintroduction des castors avait eu lieu depuis plusieurs années déjà, il n'y a qu'en Belgique que cette réintroduction n'avait pas encore eu lieu, c'était en projet, mais en Belgique quand c'est en projet, il faut des réunions, des commissions, des "chartes" (c'est presque un mot aussi important que les "Traditions" en France) et dix ans plus tard, le canard était toujours vivant, heureusement, la nature faisant bien les choses, les castors sont revenus naturellement (ce que nient encore certains) remontés probablement des cours d'eau Allemands où il abonde.
Voila pour la petite histoire du castor en Belgique.

Pourquoi avoir manqué de laisser ma peau aux vieux moulins de Tilay ?
Il dois probablement avoir pas mal de temps que tu n'y a plus été et a cette époque, il ne coulait certainement encore qu'un petit ru, maintenant, les castors l'ont obstrué et y ont fait une dizaines de barrages successifs, c'est devenu un énorme marais de plusieurs centaines de mètres de large par endroit avec plein d'arbres et d'arbustes couchés, l'eau y atteint une soixantaine de cm de profondeur, comme les castor aime, mais en même temps ce site c'est transformé en immense tourbière et en allant filmer les castors, si j'avais été seul, je n'en revenais pas, car au milieu du troisième barrage j'ai mis les pieds où je ne devais pas, j'étais enfoncé dans le marécage jusqu'à mi cuisses et ne savais plus bouger un pied, si mon copain ne m'avait pas sorti de là sur son dos, je ne serais pas ici occupé à t'envoyer ce message.
Donc prudence si tu allais dans ces endroits de ne jamais y aller seul et toujours être d'une extrême prudence, (et avec des cuisardes), mais il vaut mieux ne pas t'aventurer dans de tels endroits non accompagnée de gens qui connaissent ça comme leur poche (voir Olivier, pays des castors).

Ce site est devenu une merveille, une flore que l'on croyait disparue à jamais est ressortie de terre après des siècles d'absence, une faune disparue de nos régions est réapparue elle aussi, bref, un miracle pour la nature.

Poix-Terron, non, je ne connais pas la région, mais à peine à 20km de Charleville Mézières, rien d’impossible, je prends mes renseignements et te dis quoi.
Mais Poix-Terron – Charleville Mézières une vingtaine de km et Charleville Mézières –Monthermé une quinzaine de km, bon tu n’es pas très loin quand même les vieux moulins de Tilay et donc d’un des plus beaux sites a castors d’Europe.

é1000

[é1000]

Bonsoir Léa,

Suite à ta demande, voici quelques photos du castor, tu pourras lire tout ce qui s'y rapporte et regarder le film sur le forum Aquajardin dans la rubrique "Le jardin aquatique en pratique et en vidéo"

é1000

[lea]

Merci é1000, je pense que tout le monde profitera de tes photos ; soit dit au passage, fantastiques !

Bonne journée

[é1000]

Pas de quoi Léa, dommage que je ne puisse commenter ces photos une à une, il y a tant a dire sur le castor, c'est un animal fabuleux.

é1000

[india]

Ton nouveau message me permet de m'apercevoir que je ne t'avais pas répondu alors que je croyais l'avoir fait, é1000 (pardon, c'est l'âge...)
Merci de tes renseignements et merci aussi pour les magnifiques photos.
Je ne connais pas les gens que tu cites, je vais rarement de ce côté-là des Ardennes, bien que ce soit une belle région en effet.
Je m'intéresserai à nouveau à la question des castors au printemps prochain. Je viens d'en parler avec un copain de mon assoc d'ornitho et il me dit qu'il n'y a pas de sorties organisées dans les Ardennes françaises et qu'il vaut mieux ne pas déranger ces bêbêtes. Je suppose qu'il a raison.

[é1000]

Bonsoir india,

Pas spécialement, pourquoi, lui il ne dérange pas les oiseaux quand il va les observer en foret seul ou accompagné par des groupes du même genre ?
Attention, ces découvertes de l'habitat du castor ne se font que de la journée et avec beaucoup de précaution avec un nombre de personne limité.
La réponse de ton ami ne m'étonne pas, c'es la réponse type d'un ornitho, moi je peux voir, les autres pas question, moi je peux avoir vu un oiseaux peu commun mais si c'est un quidam quelconque qui l'a vu, ce n'est certainement pas vrai, il n'y connait rien, je connais cette chanson depuis longtemps.
C'est parce qu'il ne connait pas les moeurs du castor, sinon il saurait que cela ne dérange absolument pas ces animaux qui sont dans leurs huttes ou leurs galeries pendant la journée.
De plus les guides sont très vigilants au respect de la nature.

Le problème est toujours pareil avec les naturalistes, mais si l'on ne fait pas découvrir cet animal, dans 50 ans personne le connaîtra encore !

Tiens, voici un lien pour les gens habitants cette région des Ardennes, cela ne lui collera peut-être pas, mais tant pis, la nature est à tout le monde, il suffit de la respecter et c'est justement au cours de telle promenades encadrées que les gens comprendrons mieux l'intérêt qu'il y a à respecter cette nature.
http://www.coeurdelardenne.info/paysdescastors/

Bien à toi,
é1000

[india]

Bonsoir é1000,
comme je commence à te connaître un tout petit peu, j'ai pris ta réponse avec le sourire. Toujous prêt à démarrer au quart de tour et à monter au créneau !
Tu es injuste avec mon copain ornitho, mais tu as une excuse, tu ne le connais pas. Moi qui le connais depuis plus de vingt ans, je peux te dire que c'est quelqu'un d'extrêmement dévoué à la cause de la nature, qui a encadré bien des sorties sur le terrain et initié avec une grande gentillesse et une grande compétence bien des débutants dont ma fille et moi. Jamais il ne rechigne à faire partager ses connaissances. Je t'accorde qu'il ne valide pas d'emblée toute observation d'oiseau "rare" faite par un débutant, mais je trouve ça tout à fait normal, et garant du crédit que l'on peut accorder aux obs qui sont notées dans notre journal d'infos. Il fut un temps où il était demandé de remplir une fiche d'homologation, mais je ne sais pas si ça a encore cours.
Concernant les castors, il m'a juste dit qu'il valait mieux ne pas les déranger en réponse à ma question de savoir s'il y avait des sorties organisées pour les voir. Personnellement, j'ai juste dit JE SUPPOSE qu'il a raison, pour précisément avoir ton avis sur la question. Je crois qu'il vaut mieux pécher par excès de prudence que l'inverse, ne crois-tu pas ?

[india]

Bonsoir india,

Pas spécialement, pourquoi, lui il ne dérange pas les oiseaux quand il va les observer en foret seul ou accompagné par des groupes du même genre ?

é1000

J'avais oublié cette partie de ta réponse
Je crois que tu exagères un tantinet, là, é1000. Quand lui ou un autre animateur encadre une sortie tout public, ou même rien qu'adhérents, sur le terrain, il n'emmène pas les gens voir les oiseaux "sensibles". Je pense par ex à la cigogne noire qui niche en forêt d'Ardenne, et moi-même je ne sais même pas où, ça ne me vexe pas de ne pas faire partie des "initiés" qui les ont baguées, car je comprends les raisons qui font que la localisation des nids soit tenue secrète. De même si on va voir les faucons pélerins ou les grands-ducs qui ne sont pas légion, on ne les observe que de loin aux jumelles. Par contre une sortie au bord d'un lac pour voir les canards ou autres ne fait courir aucun risque aux oiseaux.

Je connais peu de gens aussi dévoués que mon copain en question qui passait jusqu'il y a peu de temps la plus grande partie de ses vacances à suivre la nidification des busards cendrés et à faire des déplacements de nids pour leur éviter de passer dans les lames des moissonneuses.

Mais bon, je ne prends pas la "mouche" au sujet de tes remarques exagérées, je commence à connaître ta fougue, é1000 !

[é1000]

Bonsoir india,

Je ne doute pas un seul instant du dévouement de ton ami, cela ne lui confère pas pour autant le droit de juger les actions menées par des gens compétents sur un animal qu'il ne connait probablement pas.

C'est peut-être vrai que je démarre au quart de tour, je le reconnais volontiers, mais ici, je te parle par expérience, les ornithologues ont horreur que l'on mette les pieds là où ils n'aiment pas et surtout par exemple que l'on observe un oiseau qu'ils n'ont pas encore eu la chance d'observer.

Deux exemples pour étayer mes propos : je passe depuis de nombreuses années quasi toutes mes après midi (ce qui n'est plus le cas depuis deux ans pour raison de santé) et j'ai quand même une assez longue expérience dans l'observation des oiseaux, même si ce n'est pas ma préoccupation première.

1er exemple : un jour j'observe et filme un couple de Huppes fasciées dans un zoning industriel où ces oiseaux j'en convient, n'avait pas de raison de s'y trouver, je fais part de ces observations à une société bien connue de chez nous qui en un premier temps ne me donne pas signe de vie, je les rappelle et leur demande pourquoi ce silence et pourquoi ils ne font pas mention de cette observation dans leur mensuel (où le moindre bouvreuil ou pinson est signalé comme observé, s'il l'a été par un de leurs amis faisant partie d'un cercle plus ou moins restreint), on me répond tout de go, que l'on n'en a pas tenu compte car il doit s'agir d'oiseaux qui ont été relâchés dans la nature par des privés ou échappés, puisqu'ils n'avaient pas à se trouver dans cette région à cette époque !
Voila la réponse du maître son élève !

2eme exemple : je filme un jour au dessus d'une rivière de chez nous un très grand rapace que je ne reconnais pas, je retourne le lendemain et l'oiseau étant toujours là, je le re filme qui plane assez haut dans le ciel, j'ai donc en ma possession une cassette DV avec les rushs originaux, j'en fais une copie que j'envoie à un ami ornithologue (confirmé) qui ne reconnait pas non plus l'oiseau, il me demande si je pourrais faire des copies pour envoyer à des "spécialistes" des rapaces, ces copies sont envoyées à des spécialistes dans différents coins d'Europe, sur les 14, 13 reconnaisse un Pygargue, le quatorzième lui (un Belge) envoie un mail à mon ami qui lui avait envoyé la cassette, en lui disant de se méfier car j'avais "piqué" ces images sur internet, ils avait lui même eu l'occasion de les voir !!!

Voila la mentalité des ornithologues "en général", mon ami a introduit une demande d'homologation (dont je me fiche éperdument) voici plusieurs années, comme Ste Anne, il n'a jamais rien vu venir.
Si tu ne fais pas partie d'un groupe ou l'autre sois disant expert es oiseaux, tu n'as pas le droit de faire une observation.
Voila pourquoi sans doute, lorsqu'un ornithologue me fait une remarque que je trouve inadéquate, je prends assez vite la mouche.

Il y a des années où j'ai fais des sorties en groupe avec des ornithologues chevronnés et pas pour aller voir des canards comme tu dis mais des oiseaux des bois, hé bien c'était parfois la foire aussi et les ornithologues sont certainement plus dérangeant pour les oiseaux, que ne le sont les gens qui s'occupent des castors.

Voila, maintenant je te prie de bien vouloir accepter mes excuses si je t'ai choquée sur certains points, mais crois moi, il n'y a rien de méchant la dedans comme je l'ai déjà dis a d'autres, ce n'est pas à mon âge que je changerai.
Et si un jour j'étais dérangeant pour quelqu'un (ce que je pourrais comprendre), j'espère qu'on me le dira tout net, je préfèrerais ainsi.

Cordialement,
é1000

[india]

Bonjour é1000, et bonjour à tous !
Y a pas de souci, é1000, tu réponds comme tu le sens ! je ne suis pas fâchée, j'ai pris cela comme une discussion que l'on peut avoir entre amis qui ne sont pas forcément toujours d'accord, mais qui ne s'en apprécient pas moins pour autant !

Comme Gérad l'a déjà dit à propos des chasseurs (oh ? c'est pas possible ? ), il y a des cons partout, même chez les ornithos, qu'ils soient Belges ou Français (ou autres) et en effet, je comprends que tu les voies d'un mauvais oeil en te basant sur deux expériences bien désagréables, voire même navrantes. Elles sont basées à mon sens sur un besoin de se sentir supérieur de la part de tes (non) interlocuteurs. Mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Même si j'admets un certain scepticisme prudent à l'égard des observations insolites, je n'accepterais pas, tout comme toi, une condescendance méprisante.

Il m'est arrivé, quand je débutais, d'observer un rapace qui n'avait rien à faire dans le coin : un faucon kobez. J'étais munie de mes jumelles, il n'était pas loin, perché sur un piquet, dans une lumière excellente et j'avais avec moi mon guide d'identification des oiseaux. J'ai donc bien pu noter tous les détails (le mâle est caractéristique, c'est celui qui figure sur la couverture du guide de Lars Jonsson). Tout excitée, j'ai couru chez le copain en question, qui s'est montré étonné, et a demandé à vérifier au vu de mon peu d'expérience. Il est donc reparti avec moi pour voir si l'oiseau se trouvait encore sur place, et à ma plus grande joie, il était toujours là (il y est resté plusieurs jours). Mon obs a donc été validée. Depuis d'autres obs de cet oiseau ont été faites.

Cette histoire pour te dire que tous les ornithos ne traitent pas les débutants par le mépris, mais que les gens sérieux observent une prudente réserve pour valider les obs insolites des non connaisseurs. D'ailleurs même les plus connaisseurs devaient remplir une fiche d'homologation à cette époque, je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui car je ne suis plus très active dans cette assoc, quoique m'acquittant régulièrement de ma cotisation depuis 20 ans. J'assiste aussi aux assemblées générales, mais c'est plus pour voir les copains qu'autre chose. Pour ma part, j'ai toujours refusé de remplir ces demandes d'homogation, car quelqu'un de malhonnête peut inventer n'importe quoi en recopiant la description d'un guide, donc pour moi, ça n'a aucune valeur. Cependant, je comprends qu'une certaine prudence soit de mise, seule garantie que l'on puisse avoir confiance dans les observations qui sont rapportées "officiellement".

Je note dans ton histoire de pygargue que 13 ornithos l'avaient reconnu, le 14ème étant de toute évidence un con. Je l'ai déjà dit, il y en a partout. L'histoire de la huppe est un autre exemple de réponse débile.

Pour en revenir aux castors, je n'ai pas eu de discussion spécifique là-dessus avec mon copain, il n'a donc critiqué le travail de personne. Tout au plus a-t'il émis une petite réserve à l'idée d'organiser des sorties (en France) rien que pour aller les observer, tout d'abord parce que ce n'était pas garanti d'en voir (tout comme il n'est pas garanti d'entendre le cerf brâmer quand on organise des sorties sur ce thème), et aussi parce qu'il pensait qu'il valait peut-être mieux ne pas les déranger. Mais sans plus. Aucune critique à l'égard des gens qui s'activent en Belgique ou ailleurs.

Voilà exposé mon point de vue, légèrement différent du tien, é1000, mais pour moi, ça s'appelle avoir une discussion entre amis. Par contre je fuis les polémiques, sur la chasse, par exemple, parce que j'estime que c'est peine perdue (et que ça fait inutilement monter ma tension )

Pardon aux lecteurs du forum d'avoir été si longue, mais il est toujours permis de zapper les posts qu'on n'a pas envie de lire in extenso.

Bonne journée à tous, et sans rancune aucune, é1000 !