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é1000
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C'est long , mais c'est à lire !

Message par é1000 » jeu. 06 déc. 2007, 12:39

A lire... ça vaut vraiment la peine.
C'est long mais c'est fabuleusement bien résumé. Ca vient du journal Libération qui consacre 12 pages à la Belgique aujourd'hui.

é1000 (Vleugels ](*,) )
PS- Mon père et toute sa famille ont été très contents d'être accueillis en Wallonie quand il n'y avait pas de travail en Flandre !


Imaginez que de l'autre côté du périphérique parisien, l'on parle flamand et qu'à Boulogne-Billancourt, qui compterait 80% de Fancophones, il serait interdit à ces derniers de parler le français au conseil municipal, sous peine de poursuites.

Imaginez que les Francophones de Boulogne n'auraient le droit d'aller dans une école francophone de Boulogne qu'en maternelle et en primaire. Que ces écoles seraient gérées par le gouvernement des Flamands, et qu'il serait interdit au maire, sous peine de suspension, d'adresser la parole à un instituteur francophone en... français (sauf hors du cercle professionnel).

Imaginez que les Flamands y auraient coupé Arte, FR3 et TF1 au profit de chaînes anglophones. Imaginez qu'il y serait interdit d'envoyer des convocations électorales en français aux Francophones, sous peine de suspension. Et que l'on appellerait Boulogne-Billancourt une «commune à facilités». C'est cela, la question linguistique en Belgique aujourd'hui. Ah oui. Imaginez enfin que les Francophones aux droits si limités seraient installés là depuis deux, trois, quatre ou cinq générations. De vrais immigrés, en quelque sorte. Mais dans leur propre pays.Oiges nous donne un bel exposé, où le mot «racisme» apparaît plusieurs fois. Il s'agirait du racisme des Francophones envers les Flamands. C'est étrange, parce que les seuls Flamands qui font état de ce racisme habitent... en Flandre.

Je n'ai jamais entendu un Flamand habitant la Wallonie se plaindre d'une telle chose. C'est étrange, parce que les Francophones ont été sortis de Flandre (notamment de l'Université de Louvain) sous le slogan «Walen Buiten», que l'on trouve aujourd'hui encore sur beaucoup de murs en Flandre.

C'est étrange, parce qu'en réponse à cela, j'ai lu, pour la première fois, le tag «Flamands dehors» voici un mois, sur le parlement flamand, situé à Bruxelles, à 85% francophone, mais capitale de la Flandre. Un tag, aussitôt effacé par un ouvrier flamand. Les tags «Wallons dehors» ne sont, eux, presque jamais effacés. Efficacité avant tout. Quant aux panneaux «Là où les Flamands sont chez eux» qui ornent l'entrée de plusieurs communes flamandes, quelquefois même des ponts entiers, et ce, sur les ordres de l'autorité locale, il ne sont pas racistes. C'est une simple précision.

Vous sortez du périph pour aller à Asnières, et à la sortie, on vous assène «Asnières, là où les Flamands sont chez eux». Et ce n'est pas raciste. Ensuite, sur un blog, on vous dit : vous, les Francophones, vous êtes des racistes. Ce n'est pas du surréalisme belge, c'est tout simplement la vision flamande d'aujourd'hui, et c'est tout simplement atterrant.Raciste, le wallon?C'est bizarre, parce que le site Wallonie.be existe en 6 langues, alors que le site Flandres.be n'existe qu'en néerlandais et en... anglais. SI on veut la version francophone, on tombe sur une page qui dit que c'est en construction, et qu'en attendant, on doit aller sur l'une des deux autres versions.C'est même très bizarre, parce que pour qui parle couramment le néerlandais (ce qui est mon cas), il y a sur le site Vlaanderen.be tout un chapitre qui explique aux habitants de Flandre quand ils ont le droit (ou pas) de parler une autre langue que le néerlandais, alors que sur le site wallon, rien de tel.

Pourtant, il y a des communes à facilités en Wallonie aussi, et là, il n'y a pas de loi antiflamands.C'est même terriblement bizarre, quand on sait que l'extrême-droite, ouvertement raciste, est le premier parti au gouvernement flamand, que celui-ci assimile les francophones aux «autres allochtones» : paresseux, profiteurs, étrangers. Alors qu'en Francophonie, le FN doit se contenter d'un siège, obtenu tout juste.Bien sûr, il y a l'histoire. Bien sûr, il y a cent ans de domination francophone, mais cette discrimination tenait avant tout de la ségrégation de classe : ces Francophones qui ont brimé les Flamands étaient en réalité des bourgeois et des nobles... flamands.

La preuve? Ils portaient des noms flamands. N'allez pas me dire que Woeste ou Van de Berghe sont des noms français!Bien sûr, les Wallons ont eu un sort plus confortable que les Flamands pendant la grande guerre... c'est dans une langue proche de leur dialecte qu'on leur expliquait comment se faire charcuter sur le champ de bataille. Alors que les Flamands sont morts pour n'avoir pas compris les ordres. Tout de même, après 3 ou 4 ans de guerre, on peut supposer que la plupart d'entre eux étaient suffisamment intelligents pour comprendre le français? Mais plus sérieusement, oui, il faut le reconnaître, impérativement : il y a eu de graves injustices envers les soldats flamands pendant la grande guerre, comme avec les Bretons bretonnants, les Germanophones ou les Corses en France, comme avec les Harkis plus tard, comme avec les tirailleurs sénégalais. Et évidemment, les épitaphes en français pour des soldats flamands étaient une infamie.Mais c'était en 1914.De 1940 à 1945, bien des nationalistes flamands se sont associés aux nazis pour défendre leur «cause» (alors que depuis 1930, il y avait des bataillons flamands et des bataillons francophones).

Bien des Francophones sont morts en stalag ou sous la torture de ces gens. De cela, les Flamands ne vous parleront jamais. Pire : très récemment, le patron de la NVA (nationaliste de droite non extrémiste), Bart De Wever a cru nécessaire de faire un tout petit peu de révisionisme en critiquant les excuses que le maire d'Anvers venait de faire aux Juifs pour les exactions de sa police, de 1940 à 1945. (Bart de Wever s'en est excusé en petit comité devant les Juifs d'Anvers, mais a «oublié», comme il l'avait promis, de diffuser ces excuses dans la presse, suite à quoi les Juifs d'Anvers, très modérés, ont dit refuser ces excuses si privées.)L'histoire n'est pas simple. L'histoire de Belgique moins encore. Alors revenons à l'actualité : il y a quelques signes qui ne devraient tromper personne, et qui sont autant de signaux d'alarme que l'ambiance complexe du pays et le double langage de certains rendent presque imperceptibles, au point qu'aucune presse ne les relève.

Il y a de quoi s'alarmer.Oui : s'alarmer ! Quand tous les partis flamands, socialistes inclus votent, avec les néo-nazis antifrancophones du Vlaams Belang, un projet de loi visant à supprimer la possibilité pour les Francophones de «Boulogne» ou d' «Asnières» d'être jugés dans leur langue ou de voter pour des partis francophones - eux qui sont installés là depuis quelquefois quatre ou cinq générations. (je précise toutefoisque les verts flamands se sont abstenus... mais n'ont pas voté contre) S'alarmer, quand les sociaux-chrétiens applaudissent avec les néo-nazis, se félicitent ensemble, pour le bon tour qu'ils ont joué aux Francophones. Ce n'est pas Sarkozy serrant la main de Le Pen, non. En Belgique, c'est carrément Bayrou qui danse la gigue avec Mégret ou Golnisch.S'alarmer! Quand le Vlaams Belang, toujours lui, veut mettre une loi à l'agenda de la chambre. Cette loi exige la séparation immédiate du pays. Le préambule de 30 pages est une véritable diatribe antifrancophone.

Dans tout pays occidental, tous les partis démocrates voteraient contre. En Belgique, non : même des chrétiens démocrates flamands, des libéraux flamands, des indépendantistes démocrates flamands se croient obligés, en pleine négociation gouvernementale avec les Francophones, de s'abstenir, plutôt que de se lever d'une voix contre l'extrême-droite. On vous expliquera que la démocratie, en Flandre, c'est de laisser libre cours à l'expression des idées fascistes (et authentiquement fascistes) de l'extême-droite au nom de la liberté d'expression. Ce sont ces mêmes partis qui, interrogés par une presse étrangère, affirment haut et fort qu'ils sont absolument contre une éventuelle séparation du pays.S'alarmer, donc, quand la complaisance envers les idées du parti néo-nazi le plus puissant d'Europe (qui n'est rien de moins que le premier parti au parlement flamand...) a inondé les cénacles et la presse. Non pas par peur de leur violence, mais par peur de l'opinion publique.

S'alarmer quand un membre de ce parti diffuse sur son site la liste des «Mauvais Flamands», soit celle des signataires d'une pétition pour la solidarité entre les deux communautés, nom, prénom, adresse.Celui qui a connu Vichy devrait, à la lecture de cette dernière phrase, commencer à trembler. Mais bien sûr, c'est du passé, tout ça!Noir tableau que celui que je dresse là? Oui, noir, à dessein, ET par la force des choses. Mais ce sont des faits que je reprends ci-dessus, pas des discours, des simples faits, vérifiables, précis.Autre fait : en 1999, le Parlement flamand a voté une série de lois qui définissaint l'avenir de la Belgique. Ceci devrait convaincre : 60% de la population a décidé de l'avenir de 100% de la population, sans consulter les 40% restants. C'est comme si les Suisses allemands décidaient de tout et imposaient ensuite leurs décrets aux Suisses francophones.Pardon, ce n'est pas «comme si», c'est «exactement comme si».Aujourd'hui, les représentants de ce parlement «négocient» avec les francophones pour faire passer leurs décrets unilatéraux, qui comprennent notamment la scission de la sécurité sociale. Et pour mieux faire «accepter» ces idées, ils expliquent à qui veut l'entendre (et l'écrire) que c'est à l'avantage des francophones, que ceux d'entre ces derniers qui disent «non» les «humilient» (c'est le terme exact utilisé par Bart de Wever, président d'un des partis qui négocient le futur gouvernement avec les Francophones«.)

Ils disent aussi que le Francophone est un profiteur et que Bruxelles s'enrichit de l'argent flamand. Bruxelles? 85% de Francophones, un PIB par habitant proche du double de celui de la Flandre. La seule vraie région très riche du pays. A qui l'on ne rend qu'un quart des produits fiscaux qu'elle génère. Mais cela, on oubliera de vous le dire, parce que pour tous les partis flamands, Bruxelles, 1.200.000 personnes, dont un million de francophones, est la capitale de la... Flandre.

Ceux qui n'auront pas compris que la Flandre veut prendre tout ce qui l'intéresse et abandonner tout ce qui n'est pas assez riche pour elle sont aveugles. Ceux qui n'auront pas considéré le décalage entre l'électeur flamand, qui se dit modéré, Belgicain, non-séparatiste, et le même, qui a voté à 65% pour des partis ouvertement confédéralistes (qui voient la future Belgique comme l'association de deux états) et à 30% nationalistes purs et durs (dont 20% d'extrême-droite), ceux-là sont des utopistes.Mais le problème de l'extrême droite est soigneusement laissé de côté dans la presse flamande autant que dans la politique.

Mauvaise image. Oulah! La mauvaise image! Pourtant, en Flandre, c'est avéré, Le Pen fait mieux que Sarko. Et ça ne dérange personne.Tache d'huile : le journal le plus lu de Flandre n'utilise déjà plus le terme »Régions«, qui correspond à la définition légale (on peut penser que cela intéresse les journalistes). Elle utilise plus généralement le terme »états fédérés«, qui correspond à sa vision et à celle des partis. Or deux états fédérés sont bien deux états distincts.Une presse qui se détache à ce point de la sémantique nationale (belgicaine) ne fait plus du journalisme, elle fait du militantisme.J'ai bien dit »militantisme«, pas »propagande«. Je n'ai pas écrit »propagande«, parce que seuls 80% des journaux flamands en sont vraiment déjà là.Et pour cette dernière phrase, je reconnais que j'ai pêché : ce chiffre n'est pas vérifiable.

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Message par lea » jeu. 06 déc. 2007, 16:43

Bonjour é1000, à moins avis, je ne crois pas que ce sujet un rapport quelconque avec les thèmes de Jardinature.

Je laisse Yves décider.

=;
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Message par india » jeu. 06 déc. 2007, 16:54

De tout coeur avec toi néanmoins, é1000, et avec les Wallons mes voisins.
Pourquoi tant de haine ?

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Message par Emm@nuel » jeu. 06 déc. 2007, 17:15

Aucun rapport avec jardinature mais c'est dans "divers"...
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Message par Myosotis » jeu. 06 déc. 2007, 17:18

Tu as raison en partie Léa: rien à voir avec Jardinature ...
mais ce sujet est dans la rubrique "Divers" ...
Je ne compte pas entrer dans le débat sur le sujet mais je pense qu'il s'agit d'une bonne information pour tous les visiteurs non-belges qui comprennent difficilement les problèmes belges que les médias internationnaux ne manquent pas de reprendre... la preuve... LIBERATION


Je viens de vérifier, la rubrique Divers est là pour traiter de tout mais dans l'esprit Jardinature ....
:-k
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Message par Emm@nuel » jeu. 06 déc. 2007, 17:38

Je suis allé vérifier, il me semblait bien, sur aquajardin il y a deux rubriques "Divers". Une en rapport avec le domaine aquatique et l'autre pas.
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Message par Emm@nuel » jeu. 06 déc. 2007, 20:47

Tiens, le sujet a été déplacé dans "discussion générale".
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Message par jardinature » jeu. 06 déc. 2007, 20:53

Je vous informe que ce message vient d'être déplacé dans la nouvelle rubrique "Discussion générale".

>> La rubrique "divers" étant dédiée aux messages divers toujours liés au jardin et à la nature, cette nouvelle rubrique permet de discuter librement dans le respect de la charte !

:yawinkle:
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Message par é1000 » jeu. 06 déc. 2007, 21:06

Bonsoir Léa,

Comme certains l'ont compris, c'est pourquoi je l'ai mis dans "Divers" et que si on ne peut plus y placer des "Divers" qu'y mettre d'autre ?
Si je me suis permis de placer cet article ici, c'est que ce sujet pourrait très bien concerner nos amis Français un de ces jours et comme le dit Myosotis, Libération l'a bien compris.

Pourquoi tant de haine india ? Bonne question, mon père était un vrai flamand originaire de la région d'Aarschot et comme il n'y avait pas de travail en Flandre, il est venu travailler et s'installer en Wallonie comme une grande partie de sa famille et de ses amis, il a été accueillit à bras ouvert en Wallonie, nous avions plein d'amis flamands qui eux avaient décidés de continuer à rester en Flandre mais venaient (en train) tous les jours travailler dans la région, jamais je n'ai entendu parler du moindre conflit entre Wallons et Flamands à l'époque, c'était des gens courageux et polis, toujours prêts à rendre service, mon père était ouvrier burineur dans une usine de la région, il avait des collègues qui venaient de la région de Grammont, comme eux mes parents n'étaient pas riche, mais il ne se passait jamais une semaine sans que je ne reçoive des friandises de cette région, hum...les supers tartes aux matons de l'époque, vraiment, je ne comprends pas moi même comment leurs descendants en sont arrivés là et ont une mémoire aussi courte.
Tout ça n’était que politique (au départ) mais je vois quand même qu'une grosse partie du prolétariat Flamand commence à leur emboiter le pas et ceux qui ont fait ami ami avec les extrémistes Flamands aux élections n’osent plus faire marche arrière de peur de perdre des voix aux prochaines élections, ils sont pris à leurs propre piège et se font mener par le bout du nez par une poignée d’extrémistes.
Comment cela va se terminer, bientôt 180 jours sans gouvernement, cela ne s'est jamais vu ailleurs, je pense que Léa n'a pas du suivre les débats (on en parle pourtant souvent à la télé Française) je pense honnêtement, que nous sommes tous concernés, l’heure est grave !
Enfin, pour vous à mon avis pas de problèmes, car quand on voit l’ex futur premier ministre « Yves Leterme » à qui la télévision Belge posait la question s’il connaissait l’hymne National Belge et que celui-ci s’est mit à entonner la Marseillaise , on se pose des questions ! :weedman:

é1000 #-o
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Message par é1000 » jeu. 06 déc. 2007, 21:16

Désolé Yves, je viens seulement de voir que tu avais ouvert une nouvelle rubrique, je vais arrêter d'envoyer des messages, car à force de t'obliger à créer de nouvelles rubriques il n'y aura bientôt plus assez de place pour en mettre d'autres. :tonqe:

Si je place des messages et que comme Léa ou d'autres tu penses qu'ils n'ont rien à faire ici, je ne serais nullement choqué que tu les supprimes.

Bien à toi,
é1000 :yawinkle:
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Message par Myosotis » jeu. 06 déc. 2007, 21:45

Je comprends très bien ta réaction é1000.
Quand on enrage de voir comment la situation évolue, on envie de faire savoir sa façon de penser et de montrer à tous le ridicule de la situation belge.
Alors qu'une très grande partie des belges (flamands et wallons confondus) s'entendent très bien, il est affligeant de voir comment certains se laissent manipuler par une poignée d'extrémistes...
](*,)
Hélas, on sait où mène l'extrémisme, il y a trop de traces dans l'histoire !
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Message par é1000 » jeu. 06 déc. 2007, 21:51

Sorry Léa, Myosotis et les autres, j'aurais du me renseigner et voir que la rubrique "Divers" était réservée aux discutions dans l'esprit jardinature, Méa Culpa ! =;

é1000 :yawinkle:
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Message par Marie-Noëlle » jeu. 06 déc. 2007, 22:12

è1000, ne crois pas que tu sois le seul à t'alarmer de cette situation. Nous suivons de loin l'évolution, et partageons ta colère. Quand donc les gens ouvriront les yeux et s'apercevront de certaines choses ?

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Message par india » jeu. 06 déc. 2007, 22:30

Amis belges, j'ai lu dans le quotidien "L"Ardennais" daté du 13 novembre dernier un article intitulé "La Wallonie française, ça vous dit ?"
Ils y citent un sondage Ifop disant que 54 % des Français sont favorables à un rattachement de la Wallonie à la France, et ce chiffre monte à 66 % dans les régions frontalières.
Par contre, ils pensent que les Wallons ne seraient pas d'accord...

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Message par é1000 » jeu. 06 déc. 2007, 23:22

Bonsoir india,

Mais pourquoi devrions nous en arriver là, à une époque où l'on veut une Europe unie, un pays de cette Europe unie se diviserait, mais on est en plein rêve là, dans un couple quand un des deux a un problème, l'autre est là pour l'aider, même entre voisin ça se fait, on appelle ça la solidarité.
Cela s'est toujours fait en Belgique, mais certains on la mémoire courte.

Ce qui est navrant, c'est qu'on ne voit aucun des pays proches de la Belgique intervenir, qu'attendent-ils, une guerre civile ?
Et tout ça pour une poignée de cons nostalgiques d'une certaine époque !

é1000 :yawinkle:
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