les roses

vilya · Message par **vilya** » lun. 17 août 2009, 14:22

Je voudrais investir dans quelques rosiers. Je suis sur une belle terrasse exposée à l'est/sud/ouest, c'est-à dire du soleil presque toute la journée ! J'habite au sud de Lyon (4 km). Je voudrais installer mes rosiers dans des grands pots, deux par deux... J'ai déjà Paul MacCartney et Dufstaub ensemble. Ca marche bien. Je voudrais donc mettre ensemble un rosier bas et un rosier grimpant pour fermer un espace peu esthétique. Est-ce envisageable, raisonnable ? Mon choix actuel : Guy Savoy avec Mitsouko ; Papy Delbard avec Chartreuse de Parme ; et rosier des 4 vents avec Nahema. Je cherche donc des infos sur ces 6 rosiers. Ma priorité : le parfum. Après, je voudrais des rosiers honorablement résistants, nécessitant des tailles simples (je débute). Qui pourra me renseigner, me parler de ses coups de coeur, de ses déboires éventuels, de la durée de la floraison, remontant facilement ou non... Par exemple, dufstaub ne remonte pas facilement ici, à Lyon... Paul MacCratney a une très belle floraison mais la durée de vie de ses roses est très brèves (parfois 24 h)... Voilà, j'attends vos réponses avec impatience.
Amicalement
Vilya

mumujp91 · Message par **mumujp91** » lun. 17 août 2009, 15:43

Bonjour

vilya · Message par **vilya** » lun. 17 août 2009, 16:29

bonjour,
pouvez-vous m'aider ?

mumujp91 · Message par **mumujp91** » lun. 17 août 2009, 16:57

Désolée

Moi je n'y connais rien en roses

vilya · Message par **vilya** » lun. 17 août 2009, 17:54

Dommage... comme ma place est comptée sur ma terrasse, je préfèrerai ne pas me "planter"... Hé hé, joli jeu de mot, non ?
Bon, c'est quoi votre spécialité ? Moi, j'iame beaucoup les tropicales ou les méditerranéennes...
Vilya

mumujp91 · Message par **mumujp91** » lun. 17 août 2009, 18:13

Moi j'aime tout ce qui attire les papillons, abeilles.............
J'aime les palmiers et les bananiers qui donnent un petit coté exotique à nos jardins !
J'aime le potager

Message par **zabette** » lun. 17 août 2009, 19:18

coucou vilya,:hello:

il faut attendre les spécialistes en roses

moi non plus je ne connais pas tes roses ..

j'ai:
" seagull, ghislaine de féligonde, ballerina, excelsa, queen elizabeth, rosa muscosa, et des boutures à planter de mozart et albéric barbier" ..

et, des roses... il y en a des milliers!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!#-o

rochelle · Message par **rochelle** » lun. 17 août 2009, 19:58

Bonjour, Ainsi que le dit Zabette, il y a des milliers de roses.
Ce que j'ai envie de vous dire c'est que 2 rosiers par pot, même grands, me semble difficile ; à part les rosiers nains et les polyanthas, les rosiers sont quand même d'assez grands arbustes. Avoir à l'esprit que les végétaux développent un système racinaire à peu près équivalent à la ramure... alors à 2 par pot...

vilya · Message par **vilya** » lun. 17 août 2009, 21:33

Mouais, je me doute, mais j'envisage vraiment un gros pot... de toute façon, je suis encore au stade réflexion et rien n'est plié... J'ai depuis 4 ans un Paul MacCartney et un Dufstaub ensemble, la cohabitation se passe a priori bien... Sans doute ces deux rosiers n'ont pas leur développemment maxi, mais ils sont en pleine forme, très sain, et avec une formidable floraison en mai/juin. La remontée est plus épisodique, mais je pense que c'est plutôt dû aux rosiers qu'à leur contenant... Bien sûr, j'arrose et je nourrie... Bref, je bichonne. Et je surveuille les parasites ou les feuilles malades. J'aimerai bien mettre une photo, comment dois-je faire techniquement ?...
Sinon, je reste têtue sur les avis à récolter... Qui peux me donner des infos sur les rosiers pré-cités ? A priori, ce sont ceux-là qui me plaisent le plus esthétiquement, et qui augure d'un parfum intéressant. Est-ce vrai ?
Merci à tous
Vilya

j-p · Message par **j-p** » lun. 17 août 2009, 22:10

bonsoir vilya,
je ne suis pas un spécialiste non plus (spécialiste en rien d'ailleurs!) mais au printemps nous avons pas mal discuté avec un pépinièriste prés de chez moi car mon amie souhaitait abolument avoir des rosiers dans le jardin et moi pas car je trouve cela un peu galère en entretien; Au final c'est un bon pépinièriste car mon amie et moi sommes repartis ravis et avec un tas de rosiers!!
effectivement il existe des tonnes de rosiers; nous on a opté pour des rosiers couvrants sur le sol, trés rustique et demandant trés peu d'entretien (petit mais costaud!) et aussi d'autres pour mettre dans des jardinières; les plus adaptées sont des rosiers nains ou miniatures; il faut une terre un peu argileuse et riche (engrai rosier) sur Lyon bonne chaleur donc penser à arroser trés régulièrement.
Notre pépinièriste avaient pour les jardinières:
Bordure nacrée;bordure vermillon;dick koster; petite françoise et yvonne rabier
pour les couvrants : creepy;yellow fairy et max graf
voilà sinon je pense comme rochelle que les rosiers ont besoin d'espace même les nains les racines sont assez grandes

vilya · Message par **vilya** » mar. 18 août 2009, 08:46

Merci pour tous ces détails... qui m'inquiétent un peu par rapport à ce que je voudrais réaliser ! Je crois que je m'exprime mal... Mon projet, c'est d'arborer progressivement ma terrasse et non de simplement la décorer avec des jardinières.

L'idéal serait sans doute que je trouve un pépiniériste sérieux qui s'y connait bien en rosiers, et qui ne me vende pas n'importe quoi... Or, je suis nouvelle dans la région lyonnaise. J'ai déménagé il y a un an de Bruxelles (avec toutes mes plantes) et je ne connais pas encore très bien les fournisseurs des alentours.

Quand j'ai acheté les deux rosiers que j'ai actuellement, c'est un pépinièriste belge flamand de Bruxelles qui m'avait conseillé, et c'est vrai que niveau parfum (ce que je recherchais), ils sont tous les deux divins...

Cette année, j'ai eu plus de 28 roses rien que pour MacCartney en une seule fois, et celà parfumait toute la terrasse. Le pot qui les abrite fait actuellement 55 cm de diamètre, avec une profondeur de 40 (ils y sont depuis 4 ans, ils ont même déménagé de Bruxelles à Lyon) et je peux toujours envisager de l'agrandir (j'ai une très grande terrasse). Je suis donc assez optimiste du côté des contenants, parce que j'ai l'expérience de ces deux-là, et que je peux aller loin dans la taille et le volume...
D'autre part, l'avantage d'un pot, c'est la qualité de la terre de départ, qu'on peut vraiment choisir, et la facilité pour l'engrais.

Du coup, indépendament de ces données techniques, je cherche plutôt à avoir des réactions sur les rosiers que je citais pour affiner mon choix définitif.

Parfois, certaines variétés sont moins parfumées que promis par leurs dossiers de presse, ou moins remontants, ou trop fragile, ou au contraire trop vigoureux, etc... Je ne suis pas du tout une pro, mais avec le recul, ce sont des questions que je demanderai au pépiniériste car c'est tout de même un investissement, et sur une terrasse, ce n'est pas comme dans un jardin, on ne peut pas déménager les plantes pour les mettre à des endroits qui leurs conviennent mieux (hormis le fait de pouvoir déplacer des pots plus ou moins en fonction de l'exposition soleil...). Il faut donc que les infos de départ soient assez précises.

Ce que je veux dire, c'est que vu la terrasse que j'ai, il est facile de l'arborer (elle l'est d'ailleurs quasiment avec un robinier de près de 3 mètres, 3 lilas de 2m50, un eucalyptus de 2m, un amélanchier de 2 m... pour les plus grandes). Il y a également un petit potager (7 tomates beefmaster, quelques haricots verts, 10 fraisiers remontants et 3 courges chestnut pour cet été et toutes les aromatiques les plus courantes). Je décris tout ça pour essayer de bien expliquer ce que je voudrais faire. On voit parfois dans des catalogues de magnifiques terrasses arborées, et c'est ce que je voudrais réaliser petit à petit. J'imagine donc mes rosiers plus ou moins grimpants sur des claustras, pour créer des alcôves d'ombre... (ah, rêve, quand tu nous tiens...)

Par contre, en décor plus ponctuel, pourquoi pas quelques rosiers dans des jardinières, comme vous l'avez réalisé ? C'est beaucoup plus original que des géraniums... L'idée me plait beaucoup.

Parmi les variétés que vous citez, y avait-il des variétés parfumées ? Je cherche des roses qui sentent fortement... la rose ! C'est tellement agréable sur une terrasse... Et puis, niveau floraison, comment celà se passe-t-il ? Est-ce ininterrompu (comme des géraniums) ou celà fonctionne-t-il par vagues successives ?

En tout cas, merci encore pour vos réactions et conseils, j'apprécie fortement et j'attends la suite de vos idées à tous.

Très amicalement,
Vilya

Message par **lea** » mar. 18 août 2009, 09:13

Peut-on cultiver un rosier en pot ? Oui, sous certaines conditions, avec certaines variétés.

Choix de la variété :
Vérifier que le rosier est greffé sur un Rosa multiflora, et non un Rosa canina (églantier)comme le sont la grande majorité des rosiers.

Un rosier greffé multiflora bénéficie d'un système racinaire s'adaptant aux contraintes d'un pot, bac ou jardinière.

Les rosiers modernes acceptent facilement ce type de culture.

Les rosiers anciens donnent des résultats variables voir médiocres.

Les rosiers miniatures sont parfaits.

Eviter les grimpants type Floribunda grimpants, la vigueur s'adaptera mal.

Conseils de culture :

- éviter un emplacement sous vent dominant
- en fin d'hiver, la taille sera plus courte que celle des rosiers de pleine terre
- tous les deux ans, remplacer le tiers supérieur du substrat par un mélange à 50 % terre végétale / terreau
- entretien régulier, couper les fleurs fanées à fur et à mesure, les tiges dépérissantes, les drageons ou rejets.
- apport fréquent en matière organique.

Rosier Paul Mac Cartney
http://nature.jardin.free.fr/arbuste/fb ... rtney.html

Rosier Dufstaub ??

Rosier Guy Savoy création Delbard , rosier hyper vigoureux, peut s'adapter à un grand pot, remontant, 1.20 à 1.50 m

Rosier Mitsouko création Delbard vigoureux, peut d'adapter à une culture en pot ; remontant : Hauteur 60/80

Rosier Papi Delbard, création Delbard, type rose ancienne, grimpant, remontant, 2 à 3 m

Rosier Chartreuse de Parme : rosier moderne, remontant, adapté en culture en pot, 60 cm.

Sur le catalogue (http://www.davidaustinroses.com/french/Advanced.asp) David Austin (ma référence) il est donné une liste importante des rosiers à cultiver en pot. Pour la taille du pot, le minimum est 25 litres.
Les conseils de Léa sont fort judicieux ! Personnellement un seul bémol : j'ai toujours obtenu des résultats décevants avec les rosiers miniatures.

Message par **zabette** » mar. 18 août 2009, 11:10

sur le catalogue cité par gérard :

http://www.davidaustinroses.com/french/Advanced.asp

il y a un chapitre consacré aus roses parfumées...

http://www.davidaustinroses.com/french/ ... ageId=2136

delbard : http://www.delbard-direct.fr/tous-nos-p ... siers.html

vilya · Message par **vilya** » mar. 18 août 2009, 11:38

Merci beaucoup.
Pour moi aussi les rosiers miniatures (reliquats de fête des mères...) sont plutôt décevants. Je pensais à une qualité moindre vu la période d'acquisition...
J'ai épluché Delbard, mais celà reste des argumentations commerciales... Je vais aller jeter un oeil chez Austin, je l'avais effectivement oublié !
Encore merci,
Vilya